Глава управления потребрынка Новосибирска: «Мы стали ярчайшей красной тряпкой»

13.10.2018 12:49

Тайга.инфо: Первый вопрос по баням и концессии, о которой много говорилось. Как там обстоят дела? Когда бани будут отданы в концессию?

— У нас до недавнего времени было 10 муниципальных бань. 4 октября был завершен этап передачи в концессию первой пары бань. Баня № 25 в Калининском районе и баня № 23 в Первомайском районе переданы в концессию. Итого, на сегодня в ведении МБУ БХ «Сибирячка» осталось 8 общественных бань. После передачи в концессию в 2015 году бани №8 на улице Каменской, где в итоге открылись «Сандуны», мы осознанно решили, что больше по одной бане отдавать в концессию не будем. Потому что так у нас разберут все хорошие, позитивные бани. «Хорошие» в смысле человеческого потока. Есть бани, в которые люди идут, а есть бани, в которые люди не идут. Я имею в виду, что в нашем ведении есть бани в таких районах, где живет очень мало людей, и они не особо востребованы. Зачем их строили много лет назад в этих местах, непонятно. Раньше муниципальных бань было больше.

В 2011 году в концессию была передана первая муниципальная баня — №24 на улице Объединения. Позже также были переданы Федоровские бани. Уже при мне, когда я в 2015 году возглавил управление потребительского рынка мэрии Новосибирска, в концессию была передана баня на Каменской, которая стала «Сандунами». И так как я был тогда новичок муниципальной службы, я присматривался, не мог понять, где плюсы, где минусы [концессионного соглашения]. В то время мне пришлось участвовать со стороны муниципалитета в митингах против передачи бани на Каменской в концессию. Я ходил на эти митинги именно от муниципалитета. И там я услышал и понял запросы и претензии наших горожан. Соответственно, когда мы проанализировали опыт ранее заключенных концессионных соглашений по баням, то поняли, что это интересный и удобный как для горожан, так и для муниципалитета инструмент восстановления и сохранения муниципального имущества. В том числе по льготным тарифам, установленным муниципалитетом для льготных категорий граждан.

Тайга.инфо: Фёдоровские бани — они ведь ещё не открыты?

— Да, на этой теме я остановлюсь позже. В общем, мы анализировали весь опыт по баням, которые раньше у нас были в МБУ Банное хозяйство «Сибирячка». И анализируя для себя этот опыт, мы отмечали условия, которые мы хотим повторять и от которых мы точно отказываемся. В итоге сложилось несколько постулатов. Постулат №1 — по одной бане отдавать в концессию нельзя. Потому что через полгода или через год коммерческие организации разберут у нас самые передовые бани, и муниципалитет может остаться с несколькими самыми невостребованными, находящимися в аварийных зданиях, требующих постоянных вложений бюджетных средств. Ежегодно, до прошлого года, из бюджета Новосибирска в виде субсидий в банное хозяйство «Сибирячка» перечислялось 33,3 млн рублей. Эти субсидии покрывали долю между себестоимостью реальной банной услуги одного часа и той ценой, за которую мы продаем любому горожанину эту услугу.

Вы пойдёте в баню, я пойду в баню, мы будем платить с вами 220 рублей в час. Себестоимость этого часа на сегодня — более 300 рублей. Отдавая себе отчет в том, что эта услуга не просто значимая, а очень значимая для жителей города, мы не будем повышать цену часа, не планируем приближаться даже к себестоимости. Это позиция мэра города, он нам такую задачу поставил! Мы найдем в бюджете деньги, несмотря на сложности, чтобы люди могли мыться в общих отделениях бань не за большие деньги. Это первая часть субсидии. И вторая часть внутри 33 миллионов — это компенсация обслуживания льготных категорий граждан. Пенсионеры сегодня моются за 110 рублей за час. А до недавнего времени мылись за 105 рублей за час. Это подорожание на 5 рублей в час произошло недавно с учетом инфляционного коэффициента.

Тайга.инфо: Вернемся к концессии…

— Когда бани уходят из хозяйственного ведения банного хозяйства «Сибирячка», они уходят из подведомственности муниципалитета. Муниципалитет не должен больше субсидировать эти бани. Представляете, если бы мы отдали только положительные. Остались бы с никому не нужным хозяйством, на содержание и ремонт которого уходили бы большие бюджетные деньги. Стоит отметить, что здания и земельные участки остаются в собственности муниципалитета. Повторю первый постулат — мы больше не готовы отдавать в концессию только положительные в плане человеческого потока бани. Мы решили для себя, что отдавать бани будем, как в советское время — «с нагрузкой». Мы формируем банный комплекс из двух бань, одна из которых позитивная с точки зрения потока людей, а другая — негативная. По техническому состоянию они все примерно одинаковы. Какая-то чуть хуже, какая-то чуть лучше, но абсолютно все требуют значительных вложений в реконструкцию или в серьёзный капитальный ремонт. Идеальных, к сожалению, там нет. Дело в сложившемся человекопотоке. И именно этим оценивается их коммерческий интерес.

Постулат номер два. Проанализировав претензии горожан к работе «Сандунов», мы поняли, что одного льготного дня мало. И почему льготный день именно понедельник? Экономически мы пытаемся объяснить людям, что даже этот льготный день полностью не заполнен в «Сандунах». Но объяснить это горожанам тяжело. Мы понимаем их запрос.

Тайга.инфо: Экономически это объяснить можно, а человечески…

— Совершенно верно. Кто-то из великих сказал — это по закону верно, но неправильно. В итоге мы решили: будем пробовать требовать от концессионеров максимальное количество льготных дней. И когда мы обсуждали на специально созданной для выработки условий концессии рабочей группе экономическую модель, у нас даже были некоторые споры. Представители нашего департамента экономики говорили: «Вы не сможете заставить концессионеров давать более трёх дней для льготников, у нас вообще тогда не сходятся цифры. Они тогда 50 и более лет будут окупаться».

Тайга.инфо: Более трёх льготных дней в неделю?

— Именно. Короче говоря, мы настояли на том, что мы прописываем в конкурсную документацию не менее 4 льготных дней в неделю. Мы пошли таким путём, потому что одна баня [из пары, отдаваемой в концессию] с уже сформированным хорошим человекопотоком. И на ней, по нашему мнению, концессионер и будет точно зарабатывать. Во второй бане вы, может быть, в убыток упадёте, но в первой-то вы заработаете. Поэтому, уважаемые потенциальные концессионеры, берите экономистов, бухгалтеров, пускай они оценивают наше конкурсное предложение. Вас устраивает — приходите, не устраивает — значит, никто не придёт, значит мы неправильно спрогнозировали интерес, будем думать ещё. А сейчас нам бы хотелось для горожан сделать именно так.

И последний постулат. Почему вообще концессия? Я не скажу, что мы больше начали задумываться об этом после пожара в «Зимней вишне». Не скажу, честно. Но как-то всё совпало так, что депутаты некоторые начали будоражить людей вопросами, а зачем нам концессия? Отдельные депутаты, о которых мы еще поговорим, заявили: Почему это „Сандуны“ заявили 140 млн вложений, а вложили больше? Это мы им обязаны удлинить срок концессии? Или мы им должны вернуть деньги? Вы нас тут в опасность загоняете.

Тайга.инфо: Ну была ведь какая-то цель для этого?

— Это был чистой воды ажиотаж, популизм. Потому что мы, я имею в виду управление потребительского рынка мэрии Новосибирска в целом, стоим заслоном на некоторых неправомерных действиях в подведомственной нам сфере. Мы же не только банями занимаемся. Нам подведомственны сфера торговли и услуг города, размещение и демонтаж нестационарных торговых объектов, организация работ и услуг в ритуальной сфере. Мы, наводя в этих областях порядок, стали для некоторых не самых ответственных участников рынка, ярчайшей красной тряпкой. И просто нужно публикациями в СМИ, запросами губернатору, судами показать, что мы очень плохо работаем. Всесторонний такой негатив на нас вылить. Но я абсолютно безразличен к таким публикациям.

До прихода на работу в мэрию я руководил большим предприятием. Оно и сейчас успешно работает. И я с превеликим удовольствием после ухода из мэрии вернусь туда на работу. Я хоть сейчас туда готов вернуться. Просто я обещал мэру помочь здесь навести и удерживать порядок. У меня достаточно хороший семейный доход, не связанный с моей работой в мэрии, у меня состоявшийся бизнес за спиной, который официально и законно ещё до моего трудоустройства в мэрию передан сыну. Мне здесь интересно сделать что-то полезное и сделать так, чтобы это реально работало на благо горожан. Работало экономически выгодно для города. Я никогда раньше не работал наёмным человеком. И привык всю жизнь бороться за свое собственное. И поэтому — то ли я отвыкнуть не могу, то ли по инерции — мне кажется, что если кто-то в бюджет залазит или в казенное имущество, то это ко мне в карман. Я так привык работать. Моя война за справедливость в любой подведомственной сфере сейчас не приносит мне денежный доход, она мне моральное удовлетворение приносит.

Тайга.инфо: А как была связана «Зимняя вишня» с концессиями?

— Просто хронологически наложилось друг на друга. Гибель людей в «Зимней вишне» от огня, претензии отдельных депутатов, что мы с концессиями идём неправильным путём! Итогом стало то, что я глубоко погрузился в исследование экспертного заключения по реальному состоянию здания бани №8 на Каменской, переданной в концессию «Сандунам». После того, как я увидел отдельные фотографии и выводы экспертов, у меня волосы встали дыбом. Там все несущие конструкции было уже невозможно эксплуатировать, они бы рухнули. Здание построено было в 1937 году. Несущая способность балок и перекрытий была рассчитана на определенную толщину перекрытий. Бетонная плита, потом стяжка, потом плитка кафельная. Так и должно быть.

А ремонты полов за этот долгий период делались так: не снимали старую плитку, старую стяжку, просто поверх плитки заливали новую стяжку и клали еще один слой плитки. В итоге толщина перекрытий доходила до 60 сантиметров. Из-за режима эксплуатации бань — влажность, цикличность нагревов-остываний, несущие балки были разрушены, арматура в них изъедена ржавчиной до толщины ниток. Это всё рухнуло бы рано или поздно на людей — 350%. Я перекрестился, что эту баню отдали [в концессию]. Потом задумался, а в каком состоянии наши другие бани? Поехал на улицу Объединения, в бани № 24, общаться на счет состояния здания, после передачи в концессию. Спрашиваю: Ребята, а вы когда сюда зашли, в каком состоянии баня была?

— А Вы что не в курсе?

— Да я ж в 2015 году пришел на работу.

— Так мы ж снесли её вообще в ноль. И построили заново, новую! Мы пытались её реконструировать, а ничего не выходило, сверлим стены, а они разрушаются и никакой нагрузки не держат.

Тайга.инфо: Это было по всем баням?

Где-то больше, где-то меньше. Я взялся за голову и пошёл по остальным баням. Когда мы проанализировали всё это и поняли, что ни собственных средств МБУ, ни бюджета города на капитальные ремонты не хватает, мы бегом, «впереди паровоза», начали рассчитывать практический и экономический эффект того, что будет, если мы отдадим бани в концессию. И вот, исходя из 10 бань, которые были на тот момент, мы начали на бумаге их тасовать, пытаться объединять в пары, натурально, как шашки. Сделаем такой вариант — просчитаем эффект. Сделаем такой вариант — просчитаем эффект. Мы полгода только эффект считали, чтобы, как говорится, семь раз отмерить, один раз отрезать.

Тайга.инфо: Но ведь нельзя отдать их сразу все.

— Конечно! Мы решили, что у муниципалитета в ведении МБУ всё-таки точно должны остаться несколько бань, которые в случае мероприятий гражданской обороны, чрезвычайных ситуаций могли бы оперативно принимать для помывки и химобработки людей, одежду для стирки. Было решено, что 4 бани, расположенные в разных концах города, мы в концессию точно не отдаем. Советский район, баня №22 на ОбьГЭС. Там больше ничего нет рядом, нельзя отдавать. Баня №36, центр Ленинского района — большая по площади. Кировский район — баня №3 около Вторчермета, недалеко от площади Сибиряков-Гвардейцев. Четвертая баня в Калининском районе, на улице Чекалина. Эти отдавать не планируем [в концессию], они остаются в ведении МБУ БХ «Сибирячка». Остальные — давайте смотреть, проводить анализ.

Тайга.инфо: Остальные, это шесть оставшихся бань?

— Да, остальные 6, кратно двум — три пары. Первая сформированная пара — баня № 25 на ул. 25 Октября в Калининском районе и баня №23 на улице Вересаева в Первомайском районе.

Еще один экономический нюанс — в результате ухода каждой пары бань примерно от 3 до 4 миллионов субсидий мы перестаем брать из бюджета. Уже в 2018 году из бюджета города на субсидирование БХ «Сибирячка» будет истрачено на 3 млн меньше, чем в прошлые годы. И в итоге после ухода 6 бань в концессию или по инвестдоговорам экономия бюджетных средств на субсидирование банного хозяйства составит расчетно 22,2 млн рублей ежегодно. При этом, в соответствии с условиями концессионных соглашений, старые здания бань за счет концессионеров будут полностью отремонтированы или реконструированы, приведены в надлежащее состояние и останутся банями на весь период своего использования!

Более 6 месяцев работала рабочая группа по передаче этой первой пары бань в концессию. Чего только не было. И департамент экономики считал экономический эффект и экономическую модель. И департамент строительства давал оценки, озвучивал возможные подводные камни при реконструкции. И мы, понимая, что количество общих отделений бань в итоге сократиться не должно, бани должны отвечать современным требованиям и запросам горожан, тоже работали вовсю. Короче, работа шла полноценная. Департамент экономики предлагал вариант вообще не брать концессионную плату, а ограничиться только требованием предоставлять 4 дня по льготной цене. Было мнение, что если включить в соглашение и концессионную плату, и 4 льготных дня в неделю, то ни один потенциальный концессионер не придет участвовать в конкурсе, что отпугнём коммерсантов. В итоге было принято решение еще заказать независимую оценку. Полностью независимую оценку экономической модели. Сколько лет, сколько дней, какая плата концессионная? И мы заказали.

Тайга.инфо: А кому заказали?

— Проводился запрос котировок. Это делало само банное хозяйство «Сибирячка». У нас в бюджете нет финансов на это. Эти бани у «Сибирячки» находились в хозведении, соответственно, это единственный субъект, который на законном основании мог заказать такую оценку. По результатам запроса котировок МБУ заключило договор с компанией-оценщиком. Нам выдали заключение, из которого следовало, что очень многие параметры в их заключении сошлись с нашими расчетами. Но там четко появилась концессионная плата, её размер, срок соглашения. И мы по этой оценке назначили конкурс, опубликовали конкурсное предложение. К нам на конкурс заявилась единственная организация. Других заявок не было. Хорошо, что их предложение соответствовало нашей конкурсной документации. Конкурс из-за единственного заявителя был признан несостоявшимся. Тем не менее, в связи с тем, что была заявка, и она отвечала требованиям конкурсной документации, было принято законное решение заключить с этим единственным заявителем концессионное соглашение. В ходе рассмотрения заявки выяснилось, что это та самая организация, то самое ООО, которое у нас бани №24 в самую первую в городе концессию взяло. Я порадовался. Они построили тогда новую баню, с нуля, шикарную, эргономичную, очень продуманную. Дай Бог, чтобы эти бани № 25 и № 23 так же быстро и качественно заработали для горожан.

Тайга.инфо: Общественные бани вообще востребованы? Много народу туда ходит?

— Отдельные очень востребованы. Есть даже клубы конкретных бань. Я недавно был в 25-й бане. Уже когда она не работала как баня банного хозяйства «Сибирячка», я поехал посмотреть, в каком она состоянии, подготовлена ли к передаче в концессию. И я увидел людей перед входом. Я говорю: Ребята, баня временно закрыта, вы чего пришли-то?

И я дедов этих с вениками, причем, там не только пожилые были, но и в возрасте 40−45 лет, спрашиваю, а почему вы ходите именно сюда?

— Вы что, да такого пара, как здесь, нигде нет! Мы же на пар идем, мы тут собираемся, общаемся. У нас тут с 10 до 12 — наше время, мы тут хозяева, а в 12 следующая группа приходит, мы с ними знакомы.

Там уже десятилетиями сложились коллективы, которые ходят в определенные часы. Мы очень рады этому и всячески поддерживаем.

Тайга.инфо: Последний вопрос про Фёдоровские бани. Когда они откроются?

— Эта баня изначально была отдана в концессию, потом концессионное соглашение было разорвано. И был заключен инвестиционный договор. Насколько я знаю, инвесторы несколько раз менялись, но сейчас Фёдоровские бани достраиваются собственниками бани «Паровозов». И мы этому очень рады. Потому что «Паровозов» — это отличная баня. Она не муниципальная, но она хорошая. Она для людей хорошая, поэтому очень востребованная. И если в Федоровские бани пришли профессионалы, то мы рады этому, достраивайте и работайте на здоровье. Я не знаю, какие там сейчас подписаны бумаги, но насколько я понимаю, дальше Нового года продлять никто ничего не собирался.

Тайга.инфо: То есть до конца года откроются?

— Я мечтателем не хотел бы выступать, не моя компетенция. Лучше этот вопрос задать непосредственно департаменту земельных и имущественных отношений. Но мы видим, что работы там активизировались. И мы рассчитываем, что в ближайшее время эта баня будет открыта для горожан.

Вторую часть интервью с Виталием Витухиным о конфликте в сфере ритуальных услуг, аудиторских проверках МУП «ИМИ» и судебных разбирательствах в этой сфере, читайте на Тайге.инфо 15 октября.

Источник